Gotovin

  • rebas

    Generaal Gotovin is veroordeeld tot 24 jaar gevangenis wegens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.

    Is dit zijn verdiende straf?

  • ruzica

    NEE natuurlijk niet !!!!!!!!!!!!!!!!

    Het is gewoon belachelijk dat Gotovina vast zit :X

  • MarkoMarko

    Ik heb hier ook heel grote “twijfels” over; over het reilen en zeilen bij het Joegoslavië-tribunaal überhaupt.

    Helaas zullen die al gauw uitgelegd worden als een gekleurde kijk op de gang van zaken.

    Ik hoop in ieder geval niet dat de straf uitgelegd wordt als een absoluut vonnis, want opgelegd door een “onafhankelijk”, onfeilbaar hof.

  • lipik

    Neen,

    Maar iedereen zal daar z'n eigen mening wel over hebben, en dat is iedereen z'n goed recht.

    Enkele zaken die we niet mogen vergeten :

    - Serviërs zijn verdreven uit de “Krajina” : klopt, maar vier jaar ervoor zijn alle Kroaten daar verdreven, dat waren er duizenden, alle hotels in bv Opatija zaten er vol mee. Ten minste, deze die niet vermoord zijn.

    - Er zijn burgers gedood : zal wel, maar de aantallen die in deze zaak genoemd worden zijn niet van die aard om te spreken van een georganiseerde etnische zuivering. De duizenden aan de andere kant daarentegen…

    - Vergeet niet dat in die zelf uitgeroepen (niet door int. gemeenschap erkende) republiek de burgers bewapend waren. Als soldaat heb je ook maar één leven.

    - De operatie Storm was een legitieme terugname van bezet gebied.

    En vergeet niet : oorlog is oorlog. De andere doodschieten is soms de enige manier om zelf te overleven, hoe cru dit ook klinkt. Tijd om te vragen of de andere wel wil/zal/kan schieten is er niet bij. Uit oorlogsgebied blijf je weg of loop je het risico om gedood te worden.

    Hans

  • rebas

    Is het niet zo dat je in een oorlogstoestand je moet houden aan de regelgeving voorzien door de Geneefse conventie.?

    Als je tegen die regels ingaat riskeer je een veroordeling met een gevangenisstraf als gevolg.

    Het is uiteraard zo dat er van verschillende kanten gezondigd wordt tegen de regels,maar ongestraft kan je zo iets niet doen.

    Voorlopig hou ik rekening mee dat het strafhof in alle vrijheid geoordeeld heeft dat bepaalde misdaden gepleegd door Kroatische mensen genoeg bewezen zijn geweest om tot een veroordeling te komen.

  • MarkoMarko

    Dat is misschien zo, maar operatie Storm moet niet los van de gehele context beoordeeld worden.

    En voor wat betreft de vrijheid en onafhankelijkheid waarbinnen het Joegoslavië Tribunaal zou opereren: google eens op “Florence Hartmann” en lees eens wat interviews met haar. Dat zal je op zijn minst aan het denken zetten.

  • eddy35

    Volgens mij ontkent niemand de legitimiteit van operatie Storm. Kroatie was gerechtigd om het eigen grondgebied te heroveren. Maar als je je daarbij schuldig maakt aan oorlogsmisdaden moet je niet piepen als je je daarvoor moet verantwoorden. Dan heeft het ook geen zin om te wijzen naar anderen.

    Kroatie ( en Bosnie ) heeft nog geluk gehad dat Tudjman op tijd overleed anders had die zich ook in Den Haag moeten verantwoorden en dan waren de rapen helemaal gaar geweest.

  • lipik

    “Is het niet zo dat je in een oorlogstoestand je moet houden aan de regelgeving voorzien door de Geneefse conventie.?”

    Klopt.

    “Als je tegen die regels ingaat riskeer je een veroordeling met een gevangenisstraf als gevolg.”

    Ook juist

    “Het is uiteraard zo dat er van verschillende kanten gezondigd wordt tegen de regels,maar ongestraft kan je zo iets niet doen. ”

    Toch wel. Ooit een Brit, Sovjet, Amerikaan of Fransman veroordeeld gezien na WOII ? Neen dus, niettegenstaande meerdere overtredingen van de Conventie van Geneve. Maar zij waren de winnaars. Zo gaat dat na een oorlog eenmaal. En zo gaat het tijdens een oorlog ook eenmaal.

    Trouwens die Conventie is heel mooi op papier, maar als puntje bij paaltje komt - in de praktijdk dus- is het meestal al heel wat minder. Ook het belgisch leger bezondigd zich in zijn eigen ‘staande orders’ (ja op papier dus) nu al tegen de Conventie. Voorbeeld : camouflage van medische eenheden : doen ze maar is verboden. Transport van ‘gewone’ militairen met medische voertuigen : doen ze maar is verboden…. enz…

    Iedereen heeft dus boter op z'n hoofd, alleen sommigen boeten ervoor.

    Ook tijden veranderen. Nu zijn we in Libie doelwitten aan het platgooien die onschuldige burgers zouden kunnen raken. 66 jaar geleden waren we zelf Dresden aan het platgooien. Vol met burgers.

  • Guido

    Wat mij wel opviel is dat ik in de media zo goed als niets zag over het verloop van dit proces in tegenstelling met dat tegen

    Milosevic.Verder denk ik ook dat Gotovina niet zo dom zal zijn geweest om opdracht te geven tot moord en ethnische

    zuivering.Trouwens het kroatische leger toen was inderhaast opgericht en de disipline was ook niet alles.Zo kan men ook begrijpen maar niet goedkeuren dat sommigen,waarvan familie vermoord was,hun huis in brandgestoken was na te zijn leeggeroofd en ze zelf verdreven waren,zich aan wraak bezondigden.

    Verder schijnt het ook zo te zijn dat een groot deel van de serven niet verdreven was maar zelf op de vlucht is gegaan tijdens operatie Storm.Niet onterecht waren ze bang voor de kroatische reaktie na hun ethnische zuivering , moord en brandstichting in het zogenoemd Krajina.

    Inderdaad,Lipik,ook in zaton zaten alle appartementjes vol met vluchtelingen en ook alle hotels in de omgeving.De serven

    konden het toen zelfs niet laten en vuurden een paar raketten af naar Nin waar een kroatische soldaat werd begraven.

    Kroatisch militairen die een weekend of een paar dagen vrij waren namen toen gewoon de wapens mee naar huis.Zo lagen in de keukenkast bij oma Kate in zaton een paar plastiken donkergroene doosjes met handgranaten.

  • eddy35

    Gotovina hoeft ook geen bevel te hebben gegeven om schuldig te worden bevonden. Hij was als commandant verantwoordelijk voor de daden van zijn ondergeschikten. Er wordt ook gekeken naar de reactie van Gotovina op de moorden. Wat heeft hij gedaan om het te voorkomen? Hoe heeft hij gereageerd nadat hij in kennis werd gesteld van de misdaden? Wat heeft hij gedaan om de schuldigen te straffen? Allemaal zaken die meewegen bij de veroordeling.

    Het is inderdaad zo dat een groot deel van de Serviers zelf had besloten te vertrekken. De autoriteiten in Knin hadden alles al voorbereid nadat de Krajina aan de onderhandelingstafel door Milosevic was opgegeven. Nadat eerst de Krajina Serviers waren misbruikt en opgejut door de nationalisten werden ze later net zo hard weer in de steek gelaten door deze criminelen.

    De moorden die door Kroatische militairen zijn gepleegd waren vooral op mensen die niet konden vertrekken; ouden, zieken etc… Militair gezien totaal overbodig en politiek gezien idioot. Juist op dat moment had Kroatie kunnen laten zien dat het geciviliseerd en democratisch was; een gemiste kans.