Croatian Airlines

  • Jo

    Norbert zegt het misschien soms wat cru (nou ja, soms is relatief in deze ;)) maar hij heeft wel heel dikwijls gelijk.

    Ik heb een aantal jaren terug met een Nederlander gesproken die ginds ook al een aantal jaren woont en werkt. Hij werkt voor de grote baas van een groot (Duits) bedrijf die daar een half dorp heeft gekocht en daar nu (toen) alles aan het renoveren was. Uitbouwen van een boerderij (ik dacht schapen of varkens), uitbouwen van een wijnbouwbedrijf etc…. Vraag me niet of het voor dat Duits bedrijf zelf was of voor de baas als privé-persoon, dat weet ik niet (meer). Hij was er een soort van meestergast en zocht op een bepaald moment personeel. Wel, hij vond er geen. O ja, wel voor een dag, soms voor een week of zelfs 2 weken. Maar op een dag krijgen ze het in hun bol en komen een dag (of een week ) niet werken.

    Kroatische vrienden van ons wonen in Slavonië. Het zijn Kroaten die ten tijde van de oorlog gevlucht zijn uit het Bosnisch deel van ex-Yoeguslavië. Ze hebben van de Kroatische regering een stuk grond kunnen kopen van een Serviër die dat deel van wat nu Kroatië is ontvlucht is. Ze hebben bouwmaterialen gekregen van de overheid maar hebben hun huis wel zelf moeten bouwen. Anderen hebben een bestaand huis gekregen van iemand die zelf gevlucht is (naar Amerika, Bosnië, Servië, om het even waar). Wel, in beide gevallen als die persoon terug komt (de kans is klein na al die jaren) en zijn eigendom opeist dan kunnen ze vertrekken.

    Hoe kun je verklaren dat er op plaatsen nog altijd mensen wonen in een soort kampen die opgericht zijn na de oorlog. Kroaten die gevlucht zijn uit een deel van ex-Yoeguslavia wat nu een ander land is.

    En Norbert zegt al jaren dat er inderdaad best goede Kroatische wijnen zijn maar dat een vergelijkbare Italiaanse wijn amper een derde kost. Zelf kochten we bijvoorbeeld vorig twee jaar terug Prosec bij een lokale boer aan 50 kuna per fles. Bijna 7 euro voor iets wat in de verte lijkt op een Port of zoete Franse dessertwijn. Behoorlijk duur toch. En vorig jaar was er 10 kuna per fles bij! En ik kan je gerust een linkje bezorgen naar een Belgische importeur van Slavische wijnen. Zoals wij in Vlaanderen zeggen: om van op je gat te vallen. Voor die prijs heb je meer dan uitstekende Franse, Italiaanse of Spaanse wijnen. Voor meer dan €22 voor een fles mag het al wat zijn. En wees maar zeker dat het geen overmatige winsten zijn van de invoerder. Ik zie namelijk ook de prijzen van likeuren die hij verkoopt en weet wat ze in Kroatië zelf kosten. Dus ik kan vergelijken.

  • minites

    Norbert heeft helaas gelijk, ik heb het al na 2 vakanties kunnen constateren dat dit land erg corrupt is helaas !!!!

  • zelande

    Nou beste mensen,

    Ik zal deze paar reakties nog beantwoorden, en dan laat ik het erbij.

    Jo, dit verhaal, wat je hier neerschrijft, is wel zo onsamenehangend, gaat over een Duitser, een baas of ook niet, die moet gaan verbouwen of je weet het ook niet meer

    precies, geschenkte huizen, mensen die misschien niet meer terugkomen,

    Sorry meer onsamanehangende berichten in 1 reactie zijn wel moeilijk te vinden.

    Hier is geen touw aan vast te knopen, en zegt dan ook niks uit. Wat wil je hiermee zeggen, hier is geen touw aan vast te knopen. Sorry

    Betreffende wijn.

    Hoe is het mogelijk om wijnen, uit Kroatie te vergelijken met wijnen uit Frankrijk, Spanje, Duitsland.

    De wijn van een bepaalde streek, uit een land, heeft zijn eigen karakter, zijn smaak,

    Alleeen al door de verschillen in klimaat , omgeving etc.

    De prijs, is de prijs welke jij vindt of die wijn de prijs waard is.

    Maar om wijnen uit Kroatie te vergelijken met Franse, Italiaans, of welke dan ook.

    In de Jura, worden witte wijnen geproduceerd, extreem goede kwaliteit, maar met een heel bijzondere smaak.

    Ik persoonlijk vind deze wijn niet lekker, maar deze wijn wordt zeer gewaardeerd door de plaatselijke bevolking,

    dus is het een kwestie van smaak.

    Een Duitser uit de het Moeselgebied, zal ook ervaren dat de Kroatische wijn niet hetzelfde smaakt als zijn wijn uit de Moeselstreek.

    Zegt toch helemaal niks over de kwaliteit van de wijn.

    Dit wat jullie doen, is generaliseren, en nogmaals 80-90 % van de Kroatische wijn is echt geen “Chateau Migraine”

    En Norbert, ik zou zeggen, veel sterkte voor de toekomst, een diskussie als deze heeft inderdaad weinig nut.

    Prettige dag nog

  • Papa Leone

    Ik vraag mij in alle eerlijkheid af waarom iedereen toch meehuilt met de wolven in het bos. Wat ik mij telkens afvraag is waar iedereen zijn waarheid haalt? Croatian air..bijna of helemaal failliet en mensen aanraden geen tickets meer te kopen? Dat is toch een grove beschuldiging tegenover die firma! En zijn er vliegtuigmaatschapijen die NIET in de problemen zitten? Juist die zijn er niet! Ik weet heel goed dat niet alles perfect is ginds, perfectie bestaat nergens dus ook niet in Kroatie. Werknemers die niet komen opdagen na enkele dagen werken? Wel ik ga ook niet werken voor een loon dat meestal op het einde van de maand 350 € bedraagd en wordt het dan wel uitbetaald? Waar ligt dan de schuld? Bij de werkgever of nemer…?

    Wat die discusie over die wijnen aangaat. Eerst en vooral is wijn drinken genieten van de smaken die men lekker vindt en niet wat men erover schrijft en dan zeggen “wauw dat is lekker”. Er zijn vele kwaliteitswijnen in Kroatie die lekker zijn en er zijn ook vele wijnen in de zogenaamde wijnlanden die “bagger” zijn. Kwaliteit en bagger is er overal! En waarom verwijzen naar bedrijven Jo? Dat bedrijf heeft heel lekkere wijnen in aanbieding en niet alleen boven de 22 € maar toch is daar de beschuldiging dat je beter andere wijnen kan kopen (niet rechtstreeks maar toch als je goed leest). Ik zou toch maar een beetje opletten met wat je schrijft als je geen problemen wilt krijgen want dit is regelrechte anti reklame dat het bedrijf schade kan berokkenen! Trouwens wanneer is het volgende “Open flessen weekend”? Kunnen we nog eens gratis van die slechte wijn gaan proeven (ik ga dan wel genieten) maar ik heb dan ook waarschijnlijk slechte smaakpupillen.

    En wat Norbert HR aangaat. Laat die man toch, nog nooit heb ik iets positiefs gehoord van hem en al vele discusies gevoerd waar hij steeds maar blijft antwoorden als grote specialist! Ja hij heeft er gewoond maar ik ken mensen die al twintig jaar in Belgie wonen en ook niets anders dan negatief vertellen maar wel maandelijks ergens hun centen gaan ontvangen. Kroatie is geen gemakkelijk land en er zijn nog onnoemelijk veel problemen die men moet oplossen, maar wat wil je in een land dat zijn belangrijkste inkomsten via het toerisme heeft? Toerisme dat er wel is maar die spenderen niets meer ter plaatse want men neemt liever alles mee van het thuisfront. Goedkoper of beter? Komaan, op iedere markt zijn groenten die uit de zuiderse zon komen en die goedkoper zijn dan ze mee ste sleuren want dat is gewicht en dat kost ook benzine.

    Laat die discutie nu stoppen en probeer ook eens een beetje positief te zijn zonder het negatieve te vergeten, en probeer een beetje minder te reageren op Norbert HR want winnen kan je toch niet van hem.

    En ja, ik ben papa Leone die het beu is zulke comentaren te lezen!

    Groetjes en misschien tot op een "open flessen weekend (gratis) of op een terrasje in Kroatie - Bosnie - Montenegro of…

    Papa Leone

  • Jo

    zelande Schreef:

    ——————————————————-

    > Nou beste mensen,

    >

    > Ik zal deze paar reakties nog beantwoorden, en dan

    > laat ik het erbij.

    >

    > Jo, dit verhaal, wat je hier neerschrijft, is wel

    > zo onsamenehangend, gaat over een Duitser, een

    > baas of ook niet, die moet gaan verbouwen of je

    > weet het ook niet meer

    't Is misschien niet duidelijk verwoord maar je wil niet lezen waar het over gaat. Maar toch een korte verduidelijking. Ik weet inderdaad niet in welke hoedanigheid die Duitser daar dat (half) dorp gekocht heeft, voor zijn bedrijf of als privé-persoon. Maar voor het werk wat die Nederlander daar als ploegbaas/opzichter/andere omschrijving doet maakt dat ook geen verschil. Het komt er op neer dat hij geen Kroaten vind die een langdurige vaste arbeidsovereenkomst willen. Of ze willen het misschien wel maar ze willen ze dan ook interpreteren zoals het hun uitkomt. Een dagje (of weekje) geen zin en niet komen.

    > precies, geschenkte huizen, mensen die misschien

    > niet meer terugkomen,

    Geeft enkel aan dat je op de Kroatische regering geen staat kan gaan

    > Sorry meer onsamanehangende berichten in 1

    > reactie zijn wel moeilijk te vinden.

    > Hier is geen touw aan vast te knopen, en zegt dan

    > ook niks uit. Wat wil je hiermee zeggen, hier is

    > geen touw aan vast te knopen. Sorry

    >

    > Betreffende wijn.

    >

    > Hoe is het mogelijk om wijnen, uit Kroatie te

    > vergelijken met wijnen uit Frankrijk, Spanje,

    > Duitsland.

    Ik vergelijk nergens wijnen uit Kroatië met die uit andere landen, toch zeker niet op smaak, gebruikte rassen of wat dan ook. Enkel op het feit dat die voor de geboden kwaliteit vééééééél goedkoper zijn dan de Kroatische. En dat is ook het enige waar het over gaat.

    > De wijn van een bepaalde streek, uit een land,

    > heeft zijn eigen karakter, zijn smaak,

    > Alleeen al door de verschillen in klimaat ,

    > omgeving etc.

    > De prijs, is de prijs welke jij vindt of die wijn

    > de prijs waard is.

    >

    > Maar om wijnen uit Kroatie te vergelijken met

    > Franse, Italiaans, of welke dan ook.

    >

    > In de Jura, worden witte wijnen geproduceerd,

    > extreem goede kwaliteit, maar met een heel

    > bijzondere smaak.

    > Ik persoonlijk vind deze wijn niet lekker, maar

    > deze wijn wordt zeer gewaardeerd door de

    > plaatselijke bevolking,

    Dat is pas een referentie of een wijn goed of slecht is

    > dus is het een kwestie van smaak.

    > Een Duitser uit de het Moeselgebied, zal ook

    > ervaren dat de Kroatische wijn niet hetzelfde

    > smaakt als zijn wijn uit de Moeselstreek.

    > Zegt toch helemaal niks over de kwaliteit van de

    > wijn.

    >

    > Dit wat jullie doen, is generaliseren, en

    > nogmaals 80-90 % van de Kroatische wijn is echt

    > geen “Chateau Migraine”

    O, ben je nu ook al wijnkenner en heb je die 80 à 90% allemaal zelf geproefd? En om te weten of het een Chateau Migraine is zal je wel meer dan een slokje moeten proeven.

    >

    >

    > En Norbert, ik zou zeggen, veel sterkte voor de

    > toekomst, een diskussie als deze heeft inderdaad

    > weinig nut.

    >

    > Prettige dag nog

  • Jo

    Leon, nu doe je me oneer aan en dat weet je best.

    Papa Leone Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik vraag mij in alle eerlijkheid af waarom iedereen toch meehuilt met de wolven in het bos.

    > Wat ik mij telkens afvraag is waar iedereen zijn waarheid haalt? Croatian air..bijna of helemaal failliet en mensen aanraden geen tickets meer te kopen? Dat is toch een grove

    > beschuldiging tegenover die firma! En zijn er vliegtuigmaatschapijen die NIET in de problemen zitten? Juist die zijn er niet! Ik weet heel goed dat niet alles perfect is ginds, perfectie

    > bestaat nergens dus ook niet in Kroatie. Werknemers die niet komen opdagen na enkele dagen werken? Wel ik ga ook niet werken voor een loon dat meestal op het einde van de

    > maand 350 € bedraagd en wordt het dan wel uitbetaald? Waar ligt dan de schuld? Bij de werkgever of nemer…?

    Denk je dat dat het probleem is? Ik niet hoor. ‘t Is gewoon hun mentaliteit. En ik weet best dat er ook veel andere Kroaten zijn die wel een vaste job hebben. Wat trouwens de hoogte van dat loon betreft: ’t is gewoon realiteit dat het ofwel €350 verdienen is of niets. En dan kan je dat oneerlijk, onderbetaald of wat dan ook vinden maar 't is wel zo.

    > Wat die discusie over die wijnen aangaat. Eerst en vooral is wijn drinken genieten van de smaken die men lekker vindt en niet wat men erover schrijft en dan zeggen "wauw dat is

    > lekker“. Er zijn vele kwaliteitswijnen in Kroatie die lekker zijn en er zijn ook vele wijnen in de zogenaamde wijnlanden die ”bagger" zijn. Kwaliteit en bagger is er overal! En waarom

    > verwijzen naar bedrijven Jo?

    Vernoem ik een bedrijf dan? Jij en ik weten het, enkele andere vaste posters ook wel maar ik zeg toch niets slecht over dat bedrijf, integendeel. (ook goed lezen)

    > Dat bedrijf heeft heel lekkere wijnen in aanbieding en niet alleen boven de 22 € maar toch is daar de beschuldiging dat je beter andere wijnen kan kopen (niet rechtstreeks maar toch als

    > je goed leest). Ik zou toch maar een beetje opletten met wat je schrijft als je geen problemen wilt krijgen want dit is regelrechte anti reklame dat het bedrijf schade kan berokkenen!

    Ik ontken dat ook niet maar wees eerlijk: €22 voor een fles is veel geld. En ik maak de vergelijking met bijvoorbeeld Istra Bitter waar het bedrijf misschien €1 per fles wint (we zullen overmorgen de huidige prijzen kunnen vergelijken). Dus ik beschuldig het bedrijf zeker niet van overdreven winsten. Ik ben trouwens te weinig wijnkenner om te bepalen of die prijs verantwoord is of niet.

    > Trouwens wanneer is het volgende “Open flessen weekend”? Kunnen we nog

    > eens gratis van die slechte wijn gaan proeven (ik

    > ga dan wel genieten) maar ik heb dan ook

    > waarschijnlijk slechte smaakpupillen.

    Dat vind ik nu echt sarcastisch. Ik ben inderdaak ook al twee keer gratis gaan proeven maar ‘k heb er telkens ook voor een serieus bedrag gekocht (ook los van het Open flessenweekend ben ik er al gaan kopen). Maar géén flessen van €22. ’k vind een flesje van een euro of 6-8 al meer dan genoeg. Hoe goed die andere me misschien ook mag smaken maar ik vind dat te duur. Ik vind in de Delhaize genoeg wijn die me smaakt van rond de 4 à 8 euro, ik heb een grote voorliefde voor Kroatië maar om dan meer gaan te betalen voor een wijn die me niet meer (maar ook niet minder) bevalt dan een andere, enkel omdat hij uit Kroatië komt gaat me te ver.

    > En wat Norbert HR aangaat. Laat die man toch, nog

    > nooit heb ik iets positiefs gehoord van hem en al

    > vele discusies gevoerd waar hij steeds maar blijft

    > antwoorden als grote specialist! Ja hij heeft er

    > gewoond maar ik ken mensen die al twintig jaar in

    > Belgie wonen en ook niets anders dan negatief

    > vertellen maar wel maandelijks ergens hun centen

    > gaan ontvangen. Kroatie is geen gemakkelijk land

    > en er zijn nog onnoemelijk veel problemen die men

    > moet oplossen, maar wat wil je in een land dat

    > zijn belangrijkste inkomsten via het toerisme

    > heeft? Toerisme dat er wel is maar die spenderen

    > niets meer ter plaatse want men neemt liever alles

    > mee van het thuisfront. Goedkoper of beter?

    > Komaan, op iedere markt zijn groenten die uit de

    > zuiderse zon komen en die goedkoper zijn dan ze

    > mee ste sleuren want dat is gewicht en dat kost

    > ook benzine.

    > Laat die discutie nu stoppen en probeer ook eens

    > een beetje positief te zijn zonder het negatieve

    > te vergeten, en probeer een beetje minder te

    > reageren op Norbert HR want winnen kan je toch

    > niet van hem.

    > En ja, ik ben papa Leone die het beu is zulke

    > comentaren te lezen!

    > Groetjes en misschien tot op een "open flessen

    > weekend (gratis) of op een terrasje in Kroatie -

    > Bosnie - Montenegro of…

    > Papa Leone

    Yep, we moeten weer dringend eens samen zitten. Misschien als we terug zijn eens afspreken in 't restaurant. Heb ik tegen je dochter ook al gezegd.

  • Robert

    Voordat mensen nu gaan denken dat 350 Euro een normaal loon is in Kroatie: dit is dus iets meer dan het minimum loon in Kroatie. Er zijn weliswaar best veel mensen die dit verdienen, maar het Kroatisch gemiddelde ligt op ruim 700 Euro netto per maand. Hier mag je nog een 20/30 procent bij optellen, hetgeen een schatting is van enkele officiele instanties van wat er momenteel zwart wordt bijgewerkt.

    Voordat enkelen nu meteen in de boom klimmen: ik probeer alleen te voorkomen dat men gaat generaliseren en denkt dat de gemiddelde Kroaat moet rondkomen van 350 Euro per maand.

    Of u deze lonen te hoog of te laag vindt mag u zelf bepalen. Mijn mening is dat het moeilijk is voor de gemiddelde Kroaat om rond te komen gezien de prijzen in het land. Aan de andere kant ontwijken veel investeerders Kroatie vanwege de hoge loonkosten (komt ook door de hoge belasting en andere bijdragen) en kiezen omliggende landen waar de lonen nog (veel) lager liggen.

  • zelande

    Beste Jo,

    Ja ik kan het niet laten, maar betreffende bezit van onroerend goed, overgedragen of geschonken, maakt in het geheel niet uit, en ik zal je dan ook een voorbeeld geven.

    In 1989 heeft de “Wiedervereinigung ” van Duitsland plaatsgevonden.

    Dus de grens tussen Oost en West is komen te vervallen, en waren alle Duitse burgers weer een geheel.

    Vanaf deze datum, zijn een groot aantal mensen uit de “DDR” hun huis of bedrijf weer kwijtgeraakt, doordat de voormalige “WestDuitse” eigenaar, zijn eigendom

    weer opvorderde.

    Door de scheiding van West en Oost, zijn bezittingen op Oostduits gebied overgegaan in Oostduits bezit.

    Na de val van de muur heeft de Wetsduitser weer aanspraak gemaakt op deze bezittingen, en heeft deze dan ook weer teruggekregen.

    Dit is precies hetzelfde als in Kroatie, mensen zijn gevlucht, om welke reden dan ook, en hebben hun toenmalige bezittingen achtergelaten.

    Dat er nu andere mensen wonen of gebruik van maken, wil nog niet zeggen dat deze rechtmatig eigenaar zijn, want er heeft geen transaktie plaatsgevonden tussen de huidige gebruiker en de voormalige eigenaar, gevlucht of wat dan ook.

    Dus wanneer deze gevluchtte persoon dan weer terug komt, is hij nog steeds eigenaar van dat object, en heeft rechten.

    Tenzij de overheid dit object heeft onteigend, en aan de huidige gebruiker officieel heeft verkocht.

    Maar dan heeft de huidige gebruiker ook alle papieren, is geregistreerd op zijn naam en in het kadaster als eigenaar dusdanig ingeschreven!!!!

    Als jij je fiets ergens laat staan, je maakt er jaren geen gebruik van, wil niet zeggen dat ik deze fiets gewoon kan nemen, en deze fiets als mijn eigendom

    kan beschouwen. Wanneer jij, ook na jaren deze fiets weer wilt hebben, is dit jou recht, het is nog steeds jou fiets.

    Is dit zover duidelijk???

  • L

    Naar mijn weten kan je bv uit A''dam alleen met CA naar Dbk, dat andere maatschapijen goedkoper zijn is in dit geval niet veel waard!?

    Of toch…???

  • L

    Zondag terug uit Dbk/Kro.

    Op het lokale vliegveld werken 4 personen uit mijn fam. ( 2 x check in a 1000 €, 1 x ARBO inspectuur a 1150 €, 1 x automatisatie a 1050 € ).

    Een buurvrouw werkt in een winkel a 420 € en andere maakt schoon a 390 €

    Een vraag: wie weet….hoe hoog zijn maand. inkomsten/lonen in Kro.???